Откуда появились белорусы?  

Старонка 16 / 17 Папярэдняя Наступная
 

Anonymous
 Anonymous
Госць
Далучыўся: 1 хвіліна таму
Посты: 0
5 кастрычніка 2013 15:19  

@staravoit wrote:

Читал в историческом журнале

Перечитайте ещё раз и переставайте фантазировать.

@staravoit wrote:

Как видите разница 400 лет.

Интересно, Вы способны сказать хоть одну фразу что б не опозориться? :-D

Во время вторжения в Италию осенью 408 года войско вестготов под предводительством короля Алариха I в 1-й раз осадило Рим. Получив богатый выкуп, Аларих снял осаду и возобновил переговоры с императором Гонорием об условиях мира и местах постоянного поселения готов. Когда переговоры не увенчались успехом, Аларих в 409 году повторно осадил Рим, заставив сенат избрать нового императора Аттала. В обмен на низвержение своего соперника Гонорий согласился пойти на уступки готам, однако переговоры были сорваны внезапным нападением на войско Алариха. В отместку Аларих захватил Рим в августе 410 года. Преемник Алариха король Атаульф вывел готов в 412 году из разорённой Италии в Галлию, где вскоре на её западных землях образовалось одно из первых германских королевств на обломках Римской империи — государство вестготов.

ссылка

@staravoit wrote:

Трудно сказать, что Балатон простирается на границе

И что в этом трудного?

@staravoit wrote:

Это сегодня, если о языке казанских татар.

Нет, о языке чувашей. Язык казанских татар кипчакский, язык чувашей булгарский.

@staravoit wrote:

Но сегодня же болгарский язык славянский, а никакой не тюркский.

Булгарский язык чувашей тюркский, а никакой не славянский.

@staravoit wrote:

Да не, ни в Бретани, ни в Прибалтике склавины не жили

Там жили венеды, согласно staravoit-у славяне.

@staravoit wrote:

Это все предположения. А прародина готов в Скандинавии миф.

Читать разучились?

С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы с королём своим по имени Бериг. [На трёх кораблях, соответствующих отстроготам, визиготам и гепидам] Лишь только сойдя с кораблей, они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту, Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза.
Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов, которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов присоединив и их к своим победам.
Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимер, сын Гадарига, то он постановил, что войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения] он пришёл в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум.

Вельбарская культура — археологическая культура железного века в северной Польше и Юго-западной Белоруссии, обычно идентифицируется с готами. Занимала ту же территорию что и её предшественница — Оксивская культура, окрестности современных городов Гданьск и Хелмно. Её возникновение связывают с миграцией готов из Южной Швеции в Померанию. Со временем территория расширяется и достигает на юге окрестности современного города Познань. Приблизительно к 190 году н. э. в результате дальнейшей миграции на юг готы заселяют бассейн рек Висла и Западный Буг потеснив местные балтские племена. На востоке Вельбарская культура не распространялась дальше реки Горынь. К 250 году н. э. представители Вельбарской культуры окончательно покинули Померанию и продвигаясь на юг достигли рек Днепр и Южный Буг, на территории современной Украины, где совместно с местными сарматскими племенами они образовали Черняховскую культуру.


АдказацьЦытата
Anonymous
 Anonymous
Госць
Далучыўся: 1 хвіліна таму
Посты: 0
5 кастрычніка 2013 15:31  

@staravoit wrote:

R1a-M458 распространена и в Германии.
Там тоже славяне?

Разумеется, там тоже славяне.

Лужича́не, лу́жицкие се́рбы (нем. Sorben, н.-луж. Serby, в.-луж. Serbja, н.-луж. Serbski lud, в.-луж. Serbski lud), сорбы, венды, лугии — славянский этнос. Остаток неассимилированного славянского населения восточной Германии, в настоящее время проживают на территории Лужицы, исторической области, входящей в состав современной Германии. Лужица делится на Нижнюю Лужицу (Dolna Łužyca, Niederlausitz) — на севере, в федеральной земле Бранденбург, и Верхнюю Лужицу (Hornja Łužica, Oberlausitz) — на юге, в федеральной земле Саксония. Последняя сохранившаяся этническая общность славян Германии, представители которой используют славянский язык.

ссылка

Интересно, staravoit, Вы вообще хоть что-нибудь об истории знаете? Вы хотя бы одну книжку в своей жизни прочитали?

@staravoit wrote:

Я говорю не об озерах

А нужно говорить о конкретных топонимах, список которых Вам был приведён. Способны Вы сказать о нём хоть что-нибудь или нет?

@staravoit wrote:

Если такой знаток

Вы не еврей случаем?

@staravoit wrote:

Источники о само сабой разумеющемся пишут редко.

Источники совершенно ясно сообщают о том, что готы, придя в Испанию и Италию, осели там и никуда оттуда не ушли.

@staravoit wrote:

А почему же не могло быть наоборот

Потому что булгарский язык является тюркским.


АдказацьЦытата
Anonymous
 Anonymous
Госць
Далучыўся: 1 хвіліна таму
Посты: 0
5 кастрычніка 2013 15:34  

@staravoit wrote:

Если руги это русь, то готы никакие не алтайцы

Ну да, а если в огороде бузина, то в Киеве дядька, ага :-D

@staravoit wrote:

А исконные земли их Причерноморье. Об этом пишет и Иордан

Читаем Иордана и перестаём придуриваться:

С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы с королём своим по имени Бериг. [На трёх кораблях, соответствующих отстроготам, визиготам и гепидам] Лишь только сойдя с кораблей, они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту, Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза.
Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов, которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов присоединив и их к своим победам.
Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимер, сын Гадарига, то он постановил, что войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения] он пришёл в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум.


АдказацьЦытата
staravoit
Актыўны Удзельнік
Далучыўся: 9 гадоў таму
Посты: 201
6 кастрычніка 2013 13:13  

@staravoit wrote:

Читал в историческом журнале

Перечитайте ещё раз и переставайте фантазировать.

Читаем вместе. Специально для Вас сходил в библиотеку.

Вам нужна ссылка? Пожалуйста:


АдказацьЦытата
staravoit
Актыўны Удзельнік
Далучыўся: 9 гадоў таму
Посты: 201
6 кастрычніка 2013 14:04  

@staravoit wrote:

Как видите разница 400 лет.

Интересно, Вы способны сказать хоть одну фразу что б не опозориться? :-D

=Во время вторжения в Италию осенью 408 года войско вестготов под предводительством короля Алариха I в 1-й раз осадило Рим. Получив богатый выкуп, Аларих снял осаду и возобновил переговоры с императором Гонорием об условиях мира и местах постоянного поселения готов. Когда переговоры не увенчались успехом, Аларих в 409 году повторно осадил Рим, заставив сенат избрать нового императора Аттала. В обмен на низвержение своего соперника Гонорий согласился пойти на уступки готам, однако переговоры были сорваны внезапным нападением на войско Алариха. В отместку Аларих захватил Рим в августе 410 года. , где вскоре на её западных землях образовалось одно из первых германских королевств на обломках Римской империи — государство вестготов.=
А Вы способны хотя бы понять то, что сами пишите? Ушли вест-готы из Италии в Галию. Но и там они не остановились, а были изгнаны настоящими германцами. После этого они и поселились в Испании. А то что восточные готы владели частью Галии, не говорит о том, что они туда переселились жить оставив Балканы. Власть - это еще не место жительства:
"Вследствие этого германцы и визиготы вступили друг с другом в войну. Долгое время битва была крайне ожесточенной, но в конце концов Амаларих был побежден, он потерял многих из своих близких и сам погиб. Теодоберт взял с собою свою сестру со всеми сокровищами и ту часть Галлии, которою, получив в свою долю, владели визиготы. Из побежденных оставшиеся в живых с женами и детьми, поднявшись, из Галлии удалились в Испанию к Тевдису, уже явно ставшему узурпатором власти. Так Галлия перешла во власть готов и германцев."

@staravoit wrote:

Трудно сказать, что Балатон простирается на границе

И что в этом трудного?

Маловато оно все же.

@staravoit wrote:

Это сегодня, если о языке казанских татар.

Нет, о языке чувашей. Язык казанских татар кипчакский, язык чувашей булгарский.

Не, ну Вы вменяемый? Чувашский язык один из языков тюркской языковой семьи. Булгарская группа - одна из групп тюркской языковой семьи: "...тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

@staravoit wrote:

Но сегодня же болгарский язык славянский, а никакой не тюркский.

Булгарский язык чувашей тюркский, а никакой не славянский.

А Вы букву "о" от "у" отличаете?

@staravoit wrote:

Да не, ни в Бретани, ни в Прибалтике склавины не жили

Там жили венеды, согласно staravoit-у славяне.

Склавины - одно из венедских племен, впоследствии названные славянами. Но не все венеды изначально славянами были.

@staravoit wrote:

Это все предположения. А прародина готов в Скандинавии миф.

Читать разучились?

С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы с королём своим по имени Бериг. [На трёх кораблях, соответствующих отстроготам, визиготам и гепидам] Лишь только сойдя с кораблей, они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту, Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза.
Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов, которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов присоединив и их к своим победам.
Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимер, сын Гадарига, то он постановил, что войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения] он пришёл в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум.

Да нет. Читаю : "С такими предположениями согласны и многие из старших писателей; однако Иосиф 73, правдивейший рассказчик анналов, который повсюду блюдет правило истины и раскрывает происхождение вещей от самого их начала, опустил, неведомо почему, сказанное нами о началах племени готов. Упоминая лишь о корнях их от Магога74, он уверяет, что зовутся они скифами и по племени, и по имени "

Вельбарская культура — археологическая культура железного века в северной Польше и Юго-западной Белоруссии, обычно идентифицируется с готами. Занимала ту же территорию что и её предшественница — Оксивская культура, окрестности современных городов Гданьск и Хелмно. Её возникновение связывают с миграцией готов из Южной Швеции в Померанию. Со временем территория расширяется и достигает на юге окрестности современного города Познань. Приблизительно к 190 году н. э. в результате дальнейшей миграции на юг готы заселяют бассейн рек Висла и Западный Буг потеснив местные балтские племена. На востоке Вельбарская культура не распространялась дальше реки Горынь. К 250 году н. э. представители Вельбарской культуры окончательно покинули Померанию и продвигаясь на юг достигли рек Днепр и Южный Буг, на территории современной Украины, где совместно с местными сарматскими племенами они образовали Черняховскую культуру.

А вот в 6 веке на этой территории жили венеды. И наблюдалась венедская экспансия. Так может это путь расселения венедов, а не готов?


АдказацьЦытата
staravoit
Актыўны Удзельнік
Далучыўся: 9 гадоў таму
Посты: 201
6 кастрычніка 2013 14:16  

"красный цилиндр"]

Интересно, staravoit, Вы вообще хоть что-нибудь об истории знаете? Вы хотя бы одну книжку в своей жизни прочитали?

Ну скурили с братом на двоих учебник "История БССР" :-D

@staravoit wrote:

Я говорю не об озерах

А нужно говорить о конкретных топонимах, список которых Вам был приведён. Способны Вы сказать о нём хоть что-нибудь или нет?

А где ответ на мой вопрос? Что Вы сами об этих топонимах знаете? В Вике почитали?

@staravoit wrote:

Если такой знаток

Вы не еврей случаем?

А если бы я был евреем, Вам бы от этого стало легче отвечать на мой вопрос?

@staravoit wrote:

Источники о само сабой разумеющемся пишут редко.

Источники совершенно ясно сообщают о том, что готы, придя в Испанию и Италию, осели там и никуда оттуда не ушли.

Вы сами привели цитату, что готы ушли из Италии.

@staravoit wrote:

А почему же не могло быть наоборот

Потому что булгарский язык является тюркским.

Но ведь болгарский язык славянский. А народ раньше был один. Так что эти утверждения равнозначны.


АдказацьЦытата
staravoit
Актыўны Удзельнік
Далучыўся: 9 гадоў таму
Посты: 201
6 кастрычніка 2013 14:21  

"красный цилиндр"]

@staravoit wrote:

Если руги это русь, то готы никакие не алтайцы

Ну да, а если в огороде бузина, то в Киеве дядька, ага :-D

А русь конечно же алтайцы. :-D

Читаем Иордана и перестаём придуриваться:

С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы с королём своим по имени Бериг. [На трёх кораблях, соответствующих отстроготам, визиготам и гепидам] Лишь только сойдя с кораблей, они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту, Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза.
Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов, которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов присоединив и их к своим победам.
Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимер, сын Гадарига, то он постановил, что войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения] он пришёл в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум.

Дочитайте книгу до конца. Цитату о противоположном мнении я привел выше.


АдказацьЦытата
Anonymous
 Anonymous
Госць
Далучыўся: 1 хвіліна таму
Посты: 0
6 кастрычніка 2013 15:15  

@staravoit wrote:

Читаем вместе

Вы обладаете уникальной способностью молчать невпопад, не в такт подпевать и всегда говорить про другое. Что Вы хотите сказать этой ссылкой? К чему она? Вы можете хотя бы на секунду сосредоточиться и попытаться осознать о чём у нас идёт речь? Вы утверждали, что Дук обнаружил в Полоцке следы пражской культуры. Я Вам объяснил, что это невозможно, невозможно уже хотя бы потому, что пражская культура существовала в IV-VII вв. В VIII её уже не было, она эволюционировала в другие культуры. Вы мне в ответ приводите цитату, в которой о пражской культуре вообще нет ни слова (!), зато славянами объявляются кривичи (!!!). И это при том, что Вы перед этим сколько времени лезли из кожи вон доказывая, что кривичи не славяне. Извините, такое впечатление, что Вы совершенно неадекватны. Кривичи действительно были пришлым этносом и действительно жили в мире с местным тушемлинско-банцеровским населением, но причём здесь славяне?!

@staravoit wrote:

Вам нужна ссылка? Пожалуйста:

Ну и ссылка! Где автор, где название статьи?


АдказацьЦытата
Anonymous
 Anonymous
Госць
Далучыўся: 1 хвіліна таму
Посты: 0
6 кастрычніка 2013 16:00  

@staravoit wrote:

А то что восточные готы владели частью Галии, не говорит о том, что они туда переселились жить оставив Балканы. Власть - это еще не место жительства

Вы читать разучились? :-D

Преемник Алариха король Атаульф вывел готов в 412 году из разорённой Италии в Галлию, где вскоре на её западных землях образовалось одно из первых германских королевств на обломках Римской империи — государство вестготов

Из побежденных оставшиеся в живых с женами и детьми, поднявшись, из Галлии удалились в Испанию

@staravoit wrote:

Маловато оно все же

Это Вам только кажется.

@staravoit wrote:

"Чувашский язык один из языков тюркской языковой семьи. Булгарская группа - одна из групп тюркской языковой семьи: "...тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский"

Ваши ссылки подтверждают именно то, что говорю я. Язык чувашей булгарский, булгарские языки относятся к числу тюркских, к славянским языкам никакого отношения не имеют. По какому поводу Вы надуваете щёки непонятно.

@staravoit wrote:

А Вы букву "о" от "у" отличаете?

Булгары и болгары - это один и тот же этноним.

Вариации корневого звука «о» или «у» зависят от особенностей различных языков. В оригинале корневой звук гласной буквы после «б» звучал как среднее между гласной «у» и «о», дунайские болгары используют твёрдую «ъ», у волжских болгар этой фонеме соответствует графема «ө». Современные болгары называют себя българи, используя твёрдую гласную «ъ». Название булгары, используя твёрдое «у», употребляли греки, описавшие этот период истории в письменных источниках. Название болгары, используя твёрдое «о», употребляли русские летописцы, описавшие военные походы русских князей на Волжскую Болгарию в существующих древнерусских летописных сводах

ссылка

@staravoit wrote:

Да нет. Читаю

Ну так читайте и прекращайте придуриваться :-D

С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы с королём своим по имени Бериг. [На трёх кораблях, соответствующих отстроготам, визиготам и гепидам] Лишь только сойдя с кораблей, они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту, Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза.
Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов, которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов присоединив и их к своим победам.
Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимер, сын Гадарига, то он постановил, что войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения] он пришёл в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум.

@staravoit wrote:

А вот в 6 веке на этой территории жили венеды. И наблюдалась венедская экспансия. Так может это путь расселения венедов, а не готов?

Венеды в VI веке - это просто другое название славян, экспансия венедов для этого времени - это экспансия славян. Вельбаркская культура происходит из прагерманской ясторфской культуры, и поэтому ни со славянами, ни с мифическими венедами связана быть не может.

@staravoit wrote:

Но не все венеды изначально славянами были.

Какие венеды не были славянами?
Когда, на какой территории состоялся контакт между венедами и булгарами?


АдказацьЦытата
Anonymous
 Anonymous
Госць
Далучыўся: 1 хвіліна таму
Посты: 0
6 кастрычніка 2013 16:09  

@staravoit wrote:

Что Вы сами об этих топонимах знаете? В Вике почитали?

У Вас амнезия? :-D

Согласно Д.А. Мачинскому, "на территории восточной Литвы, там, где балтская культура сменяет «славенскую» КПШК, обнаруживается мощный пласт топонимов (преимущественно гидронимов) с корнем šlav-, соответствующий той западной части ст(л)аванов Кл. Птолемея, которая в первой половине II в. и граничила с западными балтами-судинами. С середины III в. н. э. и до настоящего времени эта территория занята доминирующим балтским населением, и поэтому возникновение этого пласта «славенских» балтских топонимов не могло произойти позднее III в. н. э. (река Šlavanta, озеро Šlavantas, река Šlavė, на которой расположена деревня Šlavėnai – т. е. река Слава и деревня Славены, поле Šlavintai и городище КПШК Славичи в соседней Белоруссии и т. д.). Лингвистический анализ этого гидронимического пласта показывает его исконную связь с этнонимом *slavēne/slavāne" (Мачинский Д.А. Некоторые предпосылки, движущие силы и исторический контекст сложения Русского государства в середине VIII - середине XI в. // Сложение русской государственности в контексте раннесредневековой истории Старого Света. Труды ГЭ. - Вып.XLIX. - СПб. - 2009. - C. 474).

@staravoit wrote:

А если бы я был евреем, Вам бы от этого стало легче отвечать на мой вопрос?

Если? Может быть действительно белорусы крепко поджидовлены? :-D

@staravoit wrote:

Вы сами привели цитату, что готы ушли из Италии

Ушли вестготы, пришли остготы.

@staravoit wrote:

Но ведь болгарский язык славянский

Перенос названия.


АдказацьЦытата
Anonymous
 Anonymous
Госць
Далучыўся: 1 хвіліна таму
Посты: 0
6 кастрычніка 2013 16:12  

@staravoit wrote:

А русь конечно же алтайцы. :-D

Русь - скандинавы. Но в мире staravoit-а всё может быть. :-D

@staravoit wrote:

Дочитайте книгу до конца. Цитату о противоположном мнении я привел выше

Типичный staravoiting. То, что кто-то называл готов скифами не опровергает их происхождения из Скандинавии.


АдказацьЦытата
staravoit
Актыўны Удзельнік
Далучыўся: 9 гадоў таму
Посты: 201
7 кастрычніка 2013 09:29  

Ну и ссылка! Где автор, где название статьи?

Ну мы же не на кафедре. Статья Дука начинается на четвертой странице.


АдказацьЦытата
staravoit
Актыўны Удзельнік
Далучыўся: 9 гадоў таму
Посты: 201
7 кастрычніка 2013 10:10  

"красный цилиндр"]

@staravoit wrote:

А то что восточные готы владели частью Галии, не говорит о том, что они туда переселились жить оставив Балканы. Власть - это еще не место жительства

Вы читать разучились? :-D

"Преемник Алариха король Атаульф вывел готов в 412 году из разорённой Италии в Галлию, где вскоре на её западных землях образовалось одно из первых германских королевств на обломках Римской империи — государство вестготов"

"Из побежденных оставшиеся в живых с женами и детьми, поднявшись, из Галлии удалились в Испанию"

И что я не так написал. Аларих вывел везеготов из Италии. Значит их там не осталось. Германцы выгнали везеготов их Галлии, где они поселились жить. Значит и там их не осталось. А сколько их переселилось в Испанию тоже вопрос. Большинство ведь германцы перебили. Вот и все государство везеготов в Галиии.

Ваши ссылки подтверждают именно то, что говорю я. Язык чувашей булгарский, булгарские языки относятся к числу тюркских, к славянским языкам никакого отношения не имеют. По какому поводу Вы надуваете щёки непонятно.

Надуваю щеки по той причине, что народ, сегодня называющийся болгарами разговаривает на славянском языке. И это потомки тех, кого когда-то называли булгарами. А очевидец 10 века к тому же и волжских булгар называет славянами.

@staravoit wrote:

А Вы букву "о" от "у" отличаете?

Булгары и болгары - это один и тот же этноним.

Согласен. Только народа под названием булгар сегодня нет. А болгары славяне и никто не знает как давно. Ведь это для них Кирил и Мефодий создали славянскую письменность.

@staravoit wrote:

Да нет. Читаю

Ну так читайте и прекращайте придуриваться :-D

Ну что мы будем без конца повторять друг другу цитаты одного и того же летописца, в которых одна противоречит другой? В этом утверждении явно нужно усомниться. Кто такие ульмаруги? Может руги? Так Прокопий говорит, что они тоже готы.

@staravoit wrote:

А вот в 6 веке на этой территории жили венеды. И наблюдалась венедская экспансия. Так может это путь расселения венедов, а не готов?

Венеды в VI веке - это просто другое название славян, экспансия венедов для этого времени - это экспансия славян. Вельбаркская культура происходит из прагерманской ясторфской культуры, и поэтому ни со славянами, ни с мифическими венедами связана быть не может.

Что такое прогерманская? Может похожая на германскую? Так я где-то читал, что славяне по культуре мало отличались от германцев, например жили в домах.
Но не все венеды славяне. Славяне первоначально это только одно венедское племя, жившее от Мурсианского озера до Днестра.

@staravoit wrote:

Но не все венеды изначально славянами были.

Какие венеды не были славянами?
Когда, на какой территории состоялся контакт между венедами и булгарами?

Венеды жили на бескрайних просторах Европы от Вестулы (спорное понятие относительно сегодняшних названий рек) на восток. Толко про антов я читал, что они имеют славянский язык.А жили они между Днестром и Днепром. Но болгары и двигались по северному причерноморью. Значит и территорию антов проходили. А поселились на Дунае. Когда говорят об экспансии славян, то речь видимо о склавинах, принявших болгарский(славянский а не тюркский) язык и ославяненных готах. Сегодняшнее положение Болгарии это результат более позднего прихода угров, которые потеснили славян.


АдказацьЦытата
staravoit
Актыўны Удзельнік
Далучыўся: 9 гадоў таму
Посты: 201
7 кастрычніка 2013 10:22  

@staravoit wrote:

Что Вы сами об этих топонимах знаете? В Вике почитали?

Согласно Д.А. Мачинскому, "на территории восточной Литвы, там, где балтская культура сменяет «славенскую» КПШК, обнаруживается мощный пласт топонимов (преимущественно гидронимов) с корнем šlav-, соответствующий той западной части ст(л)аванов Кл. Птолемея, которая в первой половине II в. и граничила с западными балтами-судинами. С середины III в. н. э. и до настоящего времени эта территория занята доминирующим балтским населением, и поэтому возникновение этого пласта «славенских» балтских топонимов не могло произойти позднее III в. н. э. (река Šlavanta, озеро Šlavantas, река Šlavė, на которой расположена деревня Šlavėnai – т. е. река Слава и деревня Славены, поле Šlavintai и городище КПШК Славичи в соседней Белоруссии и т. д.). Лингвистический анализ этого гидронимического пласта показывает его исконную связь с этнонимом *slavēne/slavāne" (Мачинский Д.А. Некоторые предпосылки, движущие силы и исторический контекст сложения Русского государства в середине VIII - середине XI в. // Сложение русской государственности в контексте раннесредневековой истории Старого Света. Труды ГЭ. - Вып.XLIX. - СПб. - 2009. - C. 474).

А Вы не заметили, что Манчинский открыл славян раньше 4 века? Как это соответствует взглядам профессиональных историков? Есть какие-то этому доказательства? :-D Он же взял эту мысль с потолка да и брякнул не подумавши.
А вот моя гипотеза может вполне объяснить появление этих топонимов и не в 3-м, а в 16 веке.

@staravoit wrote:

А если бы я был евреем, Вам бы от этого стало легче отвечать на мой вопрос?

Если? Может быть действительно белорусы крепко поджидовлены? :-D

А Вы нацист? :-D Мне лично наплевать на происхождение человека, если человек хороший.

@staravoit wrote:

Вы сами привели цитату, что готы ушли из Италии

Ушли вестготы, пришли остготы.

Не пришли, а стали владеть. Если они просто дань там собирали, так под это определение подходит.


АдказацьЦытата
Anonymous
 Anonymous
Госць
Далучыўся: 1 хвіліна таму
Посты: 0
24 кастрычніка 2013 19:58  

@staravoit wrote:

Как то Вы все в кучу смешали.

Ну да, перепутали Вы, а смешал почему-то я. :-D

@staravoit wrote:

он добросовестно заблуждается

Если он заблуждается, значит никаких выводов делать нельзя.

@staravoit wrote:

А сколько их переселилось в Испанию тоже вопрос

Переселились все, сколько бы их не было.

@staravoit wrote:

народ, сегодня называющийся болгарами разговаривает на славянском языке. И это потомки тех, кого когда-то называли булгарами

Народ, сегодня называющийся белорусами, разговаривает на славянском языке. И это потомки тех, кого когда-то называли славянами. :-D

@staravoit wrote:

А очевидец 10 века к тому же и волжских булгар называет славянами.

Я видел немцев и называю их немцами. Это означает, что они являются немыми :-D

@staravoit wrote:

А болгары славяне и никто не знает как давно.

Ваз зовут "никто" :-D ?
Всем остальным прекрасно известно, когда и при каких обстоятельствах ославянились болгары.

@staravoit wrote:

Ну что мы будем без конца повторять друг другу цитаты одного и того же летописца

Скандинавское происхождение готов подтверждается данными археологии. Связь готов со скифами не подтверждается ничем.

@staravoit wrote:

Венеды жили на бескрайних просторах Европы от Вестулы (спорное понятие относительно сегодняшних названий рек) на восток.

Вистула - это Висла. Ничего спорного. Венеды жили и в Италии, и в Галлии, и в Иллирии. Это просто бродячий этноним, случайно прицепившийся к славянам.


АдказацьЦытата
Старонка 16 / 17 Папярэдняя Наступная
Share:
  
Працуе

Калі ласка, Уваход або Зарэгістравацца