Однако, ирония судьбы (или с легким паром ) что вас, московитов, Богдан русскими не считал, как и большинство украинцев до 19 столетия. Почитайте Лескова: "СТАРИННЫЕ ПСИХОПАТЫ"
Полный бред, иначе почему он пошел на воссоединение, кроме того с обращением к царю обращались представители козачества и до Хмельницкого, кстати и Сагайдачный и Выговский местами тоже просились под крыло, несмотря на все деяния.
Если ты хочешь мериться определенными частями тела, кто больше имеет отношение к наследию Руси - хорошо: на Руси строили деревянные срубы и в России, на Украине - мазанки, все былины и весь эпос со времен Киевской Руси сохранился где угодно на террирории РСФСР, но только не на Украине. Вера православная , династия Рюриковичей во главе государства. Про потомков Рбриковичей, Дальше продолжать ? Или будешь цитировать австро-венгерского сказочника Грушевского.
Ну для початку де знаходився центр Київської Русі? Яке відношення мають Романови до Рюриковичів. Стосовно билін, а наші думи, це що як не продовження їх? Чи Ілля Муромець родом з Мурома, а не Муромця? Ну в такому випадку він мав літак, а на коня, добиваючись з малої батьківщини до Києва за день. Та й Грушевський був казкарем російським, а не австрійським, проживши і викладаючи більшу частину свого життя в Російській імперії. Та і про православну віру, не за вашу честь, якщо більша територія РФ населена потомками мусульман. Чи ви більше православні ніж Константинополь?
Ага, значит Александр Невский , Дмитрий Донской, Иван 3, Иван Грозный - по-твоему не Рюриковичи, а Романовы? Хм.. Это что-то новое!
Киев- бывшая Хазарская крепость Куяба, если что, так на минуточку, а Рюрик княжил в Новгороде, и только Олег разбил Хазар и после перенес столицу в Киев. Илья Муромец, все-таки из Мурома. Помимо Киева и Новгорода есть еще среди древнейших городов Ростов Великий( Ярославская область РФ), Ладога, старая Руса, Ярославль. Кстати с 1169 года Киев утратил прежнее значение, Андрей Боголюбский центр перенес во Владимир.
Большая часть России населена потомками мусульман - жжошь напалмом, большая часть Украины тоже, кстати, если так считать. А если учесть, что Черта оседлости проходила по Украине и Белоруссии, то догадываешься, кто были твои предки( если следовать твоей же логике)?
Грушевский мог жить хоть в Буркина-Фасо, обслуживал интересы он австрияков и деньги получал австро-венгерские
Стосовно Невського, Донського, Іванів ІІІ та IV, навіть Федір Іванович були Рюриковичами. Але ж і Сигізмунд ІІ був Рюриковичем (Ягелонни були споріднені з Рюриковичами), навіть Сигізмунд ІІІ по матері був споріднений з Рюриковичами. Нагадаю останній Великий князь Литовський в серпні 1587 — 19 квітні 1632 р. Це коли в Московським царстві Рюриковичами лишалися лише Довгорукі, які не були при владі. Останній Рюрикович - Василь Шуйський (1609-1610). Також за походженням Рюриковичі - Владислав IV, Михайло Вишнівецький. Це коли династія Рюриковичів в Московському царстві вже давно була відсторонена від влади. Далі "Киев- бывшая Хазарская крепость Куяба" це лише гіпотеза, яка серйозними істориками не розглядається. Та Кия, Аскольда та Діра Ви якось забули. Так Ілля Муромець. Він родом з Моровська Чернігівської області. "В Книге Большому Чертежу значится Муромском, причём эта форма названия дала некотороым учёным основание для догадки, что былинный богатырь Илья назван Муромцем по этому городу" http://ru.wikipedia.org/wiki/Моровск , http://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_Муромец . Доказом те що Ілля саме звідти, є те що з дому до Києва згідно билини доїжджає за добу. Це якого же реактивного коня йому потрібно було мати що б доїхати з Мурома? Далі стосовно Ростова. "В старейшей русской летописи «Повести временных лет», в записи за 862 год о нём идет речь как о существующем городе, которым владел Рюрик". http://ru.wikipedia.org/wiki/Ростов_Великий . Але ж і в Україні є Ростов — село в Україні, Ямпільському районі Сумської області. Де гарантія що в літописі не про нього говорилося. Та й наші Чернігів, Коростень (Іскоростень), Перемишль, Галич теж не молоді міста. Ну те що Київ в дванадцятому столітті втратив своє значення, ну це майбутньому москвичу Андрію велике спасибі. Шкода що Сагайдачний не віддячив. Але українські козаки разом з Лжедмітріями трохи постаралися. Стосовно осілості, то знаючи "любов" козаків до євреїв, то зауваження про моїх предків сприймаю, як почуття гумору. Тим більше, що євреїв не переважало ніколи 10 % від загальної чисельності населення. Та й, як відомо, мої предки, цю чисельність систематично понижували, під час національно-визвольний революцій та гайдамаччини. А стосовно більшості території під мусульманами? Звідки ці дані? Кримське ханство? Так воно займало яку територію по відношенню до сучасної України? Туреччина? Окрім невеликих острівців мусульманських міст Очакова та Ізмаїла, вся підтурецька територія була християнська. Так що більшість все-таки населення було християнське. Та і Крим був спочатку повністю християнським за часів Київської Русі. Що не скажеш про Волзьку Булгарію. Ну, а остання фраза: "Грушевский мог жить хоть в Буркина-Фасо, обслуживал интересы он австрияков и деньги получал австро-венгерские", де докази? Жив в Російській імперії, потім Совєтському Союзі. Чому він не захотів залишитися в Відні? Скажу, тому що був типовим хохлом, який завжди тяжів до імперії. Та й шкоди він зробив Україні дуже багато. Так що це типовий москальський запроданець.
Другой беларус и тоже руководитель этого восстания Тадеуш Кастюшко (1746-1817) тоже «без улицы».
Вот новости! Мне кажется если он был бы белорус, то его звали Фадей, а не Тадеуш. Конечно, любому государству нужны свои герои, но зачем же их из соседних стран вербовать?
gatyla, а Вы можете писать по русски? Я так-то общий смысл улавливаю, но некоторые слова понять не могу
@Lumpfwaffe wrote:
Другой беларус и тоже руководитель этого восстания Тадеуш Кастюшко (1746-1817) тоже «без улицы».
Вот новости! Мне кажется если он был бы белорус, то его звали Фадей, а не Тадеуш. Конечно, любому государству нужны свои герои, но зачем же их из соседних стран вербовать?
:Dclr:
Костюшко родился в поместье в Сехновичах, расположенном в Жабинковском районе Брестской области ! Это что ?.. Не Беларусь ?..
Это подтверждается множеством документов за 1768-1775 гг., при этом фамилия Т.Костюшки указывается как Костюшко-Сехновицкий или Сехновицкий Костюшко.
gatyla, а Вы можете писать по русски? Я так-то общий смысл улавливаю, но некоторые слова понять не могу
Цалкам, хоць я таксама па-руску вось так агульны сэнс улоўліваю, але некаторыя словы зразумець не магу hu8); . Таму прапаную кампраміс, мы абодва ў гасьцях, і таму давайце мець зносіны на мове гаспадароў. Думаю ў гэтым Вам дапаможа наступны перакладчык http://belazar.belinter.net/
Пытаньне Litvin, а Тадэвуш Касьцюшка быў якога веравызнаньня? Грэка-каталік ці рыма-каталік?
@gatyla wrote:
Пытаньне Litvin, а Тадэвуш Касьцюшка быў якога веравызнаньня? Грэка-каталік ці рыма-каталік?
спачатку праваслаўны, потым рыма-каталік
Ну ў такім разе, адназначна можна сьцьвярджаць, што Касьцюшка беларус. Выпадкі, калі палякі былі праваслаўнымі, прычым у Рэчы паспалітыя, вельмі рэдкія.
Литва=литовская республика? – это столетний анахронизм, на основании которого возникла сегодняшняя литовская республика. В списке ее создателей не очень много коренных литовцев , т.е. с "с" фамилиями на конце. Историческая Великая Литва состояла из сегодняшних беларуси, литовской республики, смоленщины, белосточчины, полесья и севера украины. Сама литовская республика по отношению к Великой Литве это как атом к большой молекуле и возникла она на руинах, оставленных войной гигантов :кайзеровской германии и царской россии. Приватизация единолично литовской республикой исторического названия "Литва" недопустима и будет опрвергнута со временем. Греция не разрешает соседней македонии прихватить фамилию великого грека.
Истории беларуси как государства также около 100 лет. Но где все остальное? Ведь так не бывает. И беларусами в 19-м веке правящая царская российская верхушка ( не путать с русской, там одни немцы) назвала литвиновских славян- часть населения речи посполитой, исповедающих православие, (просто не очень то любящих польский нажим в когда-то равноправной для двух народов молодой речи посполитой), являющихся частью литвинов, вступивших в союз с поляками в 1569 году. Именно литвины вступили в союз с поляками, а не литовцы. Литовцами уменьшительно называли другую малую часть литвинов(населения Литвы), говорящих не на старой простой мове, а на языке близком к жамойтскому.
Ядром ВКЛ 13-15 веков была сегодняшняя беларусь. Поляки переиграли национальное равноправие в речи посполитой под себя в конце 16 века, когда там закончилось правление литвиновских князей. Далее угнетение братского народа, ополячивание, недовольство последних.
Было и повсеместное предательство со стороны поляков, когда на начавшиеся захваты амбициозного восточного соседа (1632г) выступали только местные войска, а шляхта демократично сдавала сегодняшних белорусов, литовцев, украинцев на уничтожение. Т.е. когда против 100 тыс. россиян, выставлялось 10 тыс войско речи посполитой, хотя 25 лет назад шляхта билась за московию с превосходством.
Шведско-российская война тоже в чем-то продукт правления уже выходцев из скандинавии в речи посполитой. Последнюю попытались встроить в шведские интересы, и ревнивая россия пошла топтать, сжигать, уничтожать. Массово забирали умелое местное население в свои немецкие слободы (немцев там не было, а называли так из-за немного другого языка). Так разжижалось местное население и пополнялось оно потом во многом за счет беглых крестьян из россии, практически рабов там. А здесь была свобода и нормальная жизнь. Правила царкой россии на остатках Литвы никто принимать не хотел, а Россия ревниво смотрела на этот новый вавилон, где жили в союзе поляки, русские, евреи, жамойты, татары. Последние ,кстати, после разгрома от литвинов в начале 14 века, наверняка никуда не ушли, ассимилировав, подчинились князю, имели какие-то вотчины, жили по законам Литвы. Южнее минска есть городок Дзержинск, в честь красного поляка феликса. Так вот он был до 1932г. Койданов, в честь татарского хана Койдана. Уж не те ли это татары, которые бились под командованием Витовта в грюнвальдской битве? Литвиновское население и экономика были более продвинуты, чем в темной царской россии. Территории были богаче, население более образовано. Первопечатника Ивана Федорова отсюда к себе перекупили, а первые книги он напечатал то ли под брестом, то ли в гродно.
Имперские амбиции россия удовлетворяла огнем и мечем. Ядро национального литвиновского самосознания и независимости от нее находилось именно на территории сегодняшней беларуси, и именно сюда пошел через витебск усмирять восстание Костюшко под брестом гений захвата и наступления суворов. Его гренадеры были крайне безжалостны к местному населению, не жалели ни русских, ни белорусов, ни литовцев. Убивали, жгли, насиловали. Особенно отличились в западной беларуси и под варшавой, где носили младенцев на штыках. Наверняка за эти зверства против народа, а не за какой-то пакт молотова-риббентропа против польского государства, которое само подало пример в разделе с германией чехии, поляки и не могут простить россию, которая и не собирается извиняться за своего великого фельдмаршала, замалчивая зверскую полицейскую миссию суворова перед сегодняшними братьями белорусами (тогда частью литвинов). Литовцам повезло, что не было у них тогда мыслей о самоопределении от других крупных народов (поляков, русских, бывших литвинов) и не прошлись по ним российские сапоги, как это все же случилось в 1940г. А если бы ядро национального самоопределения литвы был на территории сег. литовской республики, то именно туда бы и пошел суворов. Он знал куда бить, чтоб отчитаться перед императором о победе. Кстати вояке суворову за крайне удачную миссию по насильственной ассимиляции презентовали белорусский город кобрин с окраинами.
В отместку за суворовский вояж поляки уговорили в витебске идти дальше на москву наполеона. Но местное население уже устало от притеснений как от россиян, так и от поляков. Появились партизаны от минска до смоленщины. Население не приняло насильственного освобождения от одного захватчика к другому.
После поражения наполеона произошло окончательное переподчинение литвинов россии. Население стало называться белорусами и литовцами, согласно языку и вере.
Великие князья - Гедымин, Миндовг, Витовт создали Великую Литву как многонациональное государство с правом на разную веру для русских, евреев, татар,кривичей, жамойтов, балтов, поляков. Все вместе они были тогда там литвинами. И говорить, что сегодняшняя литовская республика с населением литовцами и есть правоприемница Великой Литвы, обидно и унизительно для истории жизни и стремлений великих князей, которых заслуженно почитают литовцы, и не могут пока почитать белорусы, где влияние россии максимально. Возможно когда-нибудь мы увидим новую Литву, снова объединенную. Но пока идет оттирание беларуси на почве экономических интересов в сторону азиатско-российского союза. Европа не успела сообразить, что на советских руинах молодая беларусь беззащитна. Своевременной помощи не оказала. Жесткий визовый режим для белорусов и свободный режим в сторону россии, никакой экономической помощи от ЕС и миллиардные долларовые субсидии от россии. Куда скатится беларусь? ....
Чья Литва? белорусская, польская, литовская? Этот спор бессмыслен, особенно для князей Великой Литвы. Но литовцам отдельное спасибо за память о них. Это были достойные правители, жившие ради интересов своего объединенного народа - литвинов.
К белорусам также возвращаются их национальное самосознание, историческая самобытность и память как части великой Литвы. Только уж очень нам досталось за последние 200 лет и от поляков, и от россиян (вовсе не обязательно от братьев русских, их самих вон побили сколько два грузина?), и от немцев с французами.
Литва=беларусь+литовская республика+смоленщина+белосточчина+полесье+ север украины
Время все расставит по местам...
Чаму толькі поўнач Украіны? Тэрыторыя ВКЛ даходзіла да Чорнага мора і ўключала Кіеўшчыну, Чарнігаўшчыну, Палтаўшчыну, то-ёсьць цэнтральную, гістарычную Ўкраіну.
Так имеет ли право сегодняшняя жамойцкая литовская республика называть себя Литвой? Ответ - нет.
Таксама як і рускія расейцамі. Дарэчы ў літоўскім мовы назва дзяржавы гучыць прыкладна Lietuva - лиетува. Акрамя т.зв. lietuviai, З XIII па XVI у. у склад літоўскай народнасьці, апроч уласна літвы, увайшлі пераважная частка яцвягаў, усё племя носьбітаў Культуры грунтавых магільнікаў Жамойцкага ўзвышша, паўднёвыя часткі селов, земгалаў і куршаў, а таксама нейкія часткі скальвов, прусаў і некаторых інш. балцкіх плямёнаў.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Литовцы
А вот интересное родовое описание литовских князей на старорусьском (старобелоруском или литовском) языке. Там литовские (не жамойцкие) князья идут от Рогволода - великого князя Полоцкого, внука Всеслава Чародея. И все они там идут от Рюрика.
Едиман-Едиман-Гедиман - это Гедимин, как я понял.
Вышелег- Войшелк ?
Род Князей Полоцкихъ и Литовскихъ.
10.
КНЯЗЬЯ ПОЛОЦКИЕ.
Отъ Великаго Князя Владимира Святославича, которой крести Рускую землю, отъ его колена Полоцкие Князи.
Князь Великий Владимиръ посади сына своего Изъяслава на Полоцке.
А у Изъяслава сынъ былъ Брячеславъ, которой пленилъ Новгородъ Великой и Святую Софию разграбилъ.
А у Брячеслава сынъ Всеславъ.
А у Всеслава дети: Борисъ да Ростиславъ.
А у Бориса сынъ Рогволодъ.
А у Рогволода дети Василей, Иванъ, Ростиславъ.
(28) 11.
НАЧАЛО ГОСУДАРЕЙ ЛИТОВСКИХЪ.
Въ лето 6637 (1129) прииде на Полоцкие Князи на Рогволодовичи Князь Великий Мстиславъ Володимировичь Мономашь и Полтескъ взялъ, а Рогволодовичи за бежали въ Царьградъ. Литва въ ту пору дань даяше Княземъ Полоцкимъ, а владома своими Гетманы, а городы Литовские тогда, иже суть ныне за Кролемъ, обладаны Князьями Киевскими, иные Черниговскими, иные Смоленскими, иные Полоцкими, и оттоле Вильня приложишася дань даяти Королю Угорскому за страхование Великаго Князя Мстислава Володимировича; и Вильняне взяша себе изъ Царяграда Князя Полоцку Ростислава Рогволодовича детей Давила Князя, да брата его Молковца Князя; и той на Вильне первой Князь Давилъ, братъ Молковцевъ большой.
А дети ево Видъ, егожъ люди волкомъ звали; да Ердень Князь.
А Ерденевъ сынъ крестился, былъ Владыка во Твери, которой на Петра Чудотворца волнение учинилъ; звали его Андреемъ; писалъ на Чудотворца лживыя словеса.
А у Молковца Князя сынъ Миндовгъ.
А у Миндовга Князя дети: Вышлегъ, да Домантъ. Тогожъ Вышлега избра Господь поборника по правой вере, и иде въ гору Синайскую отъ отца своего, и позна веру Христианскую, и крестися во имя Отца, и Сына, (29) и Святаго Духа, и научися святымъ книгамъ, и пострижеся во мнишеский чинъ во святей горе, и пребывъ во святей горе 3 лета, и пойде въ землю свою, и прииде изъ Синайския горы къ отцу своему къ Миндовгу, и монастырь себе созда. Отецъ же его много ласкаше и муками претяше, онъ же никако ласкание слушаше, ни прещения бояшеся, и живяше въ монастыре, и славя Святую Троицу, Отца, и Сына, и Святаго Духа.
И въ лето 6773 (1265) побишась Литва межъ собою Божиимъ попущениемъ, убиша Миндовга, Князя Молковцова сына. Ердень Князь, Давиловъ сынъ, сдумавъ съ своими советники, уби Князя Миндовга, Молковцова сына, сродника своего.
И Вышлегжъ по убиении отца своего Миндовга на время сня съ себя ризы чернеческие, и обещася Богу опять приняти ризы чернеческие на 3 лето, а устава мнишеского не остася, и совокупи себе вои многие, и отца своего приятели, и помоляся Богу, и иде на поганую Литву, и победи я, и плени всю землю ихъ.
А 2 Миндовговъ сынъ, а Вышлеговъ братъ меншой Домантъ, иде во Псковъ на другое лето, и Княжиста во Пскове, и крестися, и нареченъ бысть во святомъ крещении Тимофей.
И по Великомъ Князе Миндовге седе на княжении Литовскомъ Давиловъ сынъ Видъ, егожъ люди волкомъ звали, и тотъ прибавилъ Деревския земли много.
(30) А по немъ седе на великомъ княжении Видовъ сынъ Пройденъ, и тотъ прибавилъ Ятвягъ.
А потомъ седе на великомъ княжении Пройденевъ сынъ Витемъ, и тотъ прибавилъ земли Литовския много и до Бугу.
А Витеневъ сынъ Едиманъ Князь Великий.
А Едимановы дети:
1. Мондовидъ , бездетенъ.
2. Наримантъ, после отца своего Едимана селъ на великомъ княжении на Литовскомъ, и бысть ему брань съ Татары, и впаде въ руце Татаромъ, въ тожъ время бывшу Великому Князю Ивану Даниловичу въ орде, и Нариманта выкупилъ, и отпустилъ его на великое княжение. Наримантъ же, не дошедъ въ своея вотчины, крестися по своему обещанию, и нареченъ бысть во святомъ крещении Глебъ; и тогда братья его и вся земля Литовская не даша ему великаго княжения, а посадиша на великое княжение Олгерда, а Нариманта взяли въ Великий Новгородъ на пригороды.
3. Сынъ Едимантовъ Евнутей.
4. Олгердъ.
5. Кестутей.
6. Корибутъ.
7. Любортъ.
А у Нариманта былъ сынъ Князь Патрекей.
А у Князя Патрекея были 3 сына.
Князь Федоръ; отъ него пошли Хованские.
(31) Князь Юрьи, была за нимъ дочь Великаго Князя Васильева; отъ него пошли Булгаковы, Щенятевы, Куракины, Голицыны.
Князь Александро; отъ него пошли Корецкие.
И те роды писаны порознь ниже сего.
12.
[...]
РОДЪ КНЯЗЕЙ ЧЕРТОРЫЖСКИХЪ.
3 Сынъ Олгердовъ Костянтинъ Черторыжской.
А по росписямъ Голицыныхъ и Куракиныхъ и Трубецкихъ, что отъ него Костянтина пошли Черторыжские и ныне въ Польше.
4 Олгердовъ сынъ Володимиръ; сиделъ на Киеве.
У Володимира дети:
Олелко.
(47) Да Князь Иванъ Бельской; отъ него пошли Бельские.
Да Князь Андрей, бездетенъ.
Олелковы дети:
Семенъ.
Да Михайло.
[...]
ПОЛОЦКИЕЖЪ И ЛИТОВСКИЕ КНЯЗИ.
5 Сынъ Олгердовъ Корибутъ.
У Корибута дети:
Иванъ,
Да Жигимонтъ,
Да Федоръ; все 3 бездетны.
(49) У Великаго Князя Олгерда отъ другие жены Великие Княгини Ульяны Тверянки 7 сыновъ.
1. Яковъ, нареченный Ягайло; былъ на великомъ княжении на Литовскомъ, а въ то время Короля Польскаго не сталось бездетна, а осталась у него дочь, а понялъ ее Ягайло, и по тому селъ на королевстве.
А на великомъ княжении Литовскомъ посади Витофта Кестутьевича.
А Ягайловы дети Олгердовича:
1. Владиславъ Король Угорский; убилъ его Турской.
2. Андрей Казимеръ Король.
Казимеровы дети:
1. Владиславъ; былъ на королевстве на Угорскомъ.
2. Казимеръ, умре молодъ.
3. Олбрат, Король Польский.
4. Александръ, Князь Великий Литовский, зять Великаго Князя Ивана Васильевича, всеа России.
5. Фердинандъ.
6. Жигимантъ Король.
А Жигимантовъ сынъ, Жигимантъ же Августъ Король.
2. Сынъ Олгердовъ отъ Великие Княгини Ульяныжъ Тверянки Скиригайло, бездетенъ.
4 Сынъ Олгердовъ отъ Тверянкижъ Витофтъ.
5. Киригайло.
6. Мингайло.
7. Швитригайло; те все 4 бездетны.
(50) И Олгердовъ родъ писанъ весь.
У 5 Едиманова сына у Кестутья дети:
1. Лугвеней.
2. Князь Великий Витофтъ.
3. Скиригайло.
4. Жигимантъ.
5. Римовидъ.
6. Швитригайло.
А у 6 Гедиманова сына у Корьяда дети:
Александръ,
Да Констянтинъ,
Да Федоръ; все бездетны; извелися въ Подольской земле.
А 7 сына Гедиманова Люборта Волынской Князь взялъ къ дочери на свое место на Княжество.
У Любарта сынъ Федоръ.
И отъ того пошли Салкушковские Князи, да Карбинские Князи.
Рэмарка. Тэрмін "Расія" ўжываецца пасла васемнаццатага стагодзьдзя, як транскрыпцыя з латыні і грэцкага "Русь" для пазначэньня Маскоўскага царства. Да гэтага ўжываўся тэрмін "усёй Русі", які ставіўся на тэрыторыю сучасных Беларусі, Заходняй, Цэнтральнай і Паўночнай Украіны, а таксама Смаленскай, Цвярскай тая Наўгародзкай земляў. Маскоўскае княства звалася "Маскоўскай Русею", гэта значыць ужывалася адасоблена. А назва "усёя Русі" для маскоўскіх вялікіх князёў і цароў, было ўсяго толькі прэтэнзіямі, як правіла, нічым не падмацаванымі на літоўскія землі. Дарэчы, літоўскія вялікія князі, маскоўскіх уладароў у афіцыйных дакумэнтах называлі "вялікімі князямі Маскоўскай Русі", адкідаючы іх прэтэнзію на астатнюю тэрыторыю Русі. Тым больш "усёй".